Бисерные схемы – тайнопись? Клинопись? Живопись?
|
|
Светлана | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 21:17 | Сообщение # 61 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 900
Статус: Offline
| Цитата (Алекс) то значки могут превратиться в шифровки И быть нам Штирлицами!
|
|
| |
Алла54 | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 22:24 | Сообщение # 62 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата (Владислав) Для каждого уровня подготовки - должны быть свои графические знаки. Не вижу смысла. Тогда по аналогии в математике знак, обозначающий сложение, должен быть разным для действия одна бутылка кефира и один батон, два плюс три и для высшей математики? Цитата (Алекс) Я бы сказала что понимание схемы не избавляет от необходимости ее подробно нарисовать Согласна. Нарисованная схема более наглядна. Цитата (Владислав) читать схемы в бисероплетении учат на одной из разновидностей стенографии, а не на печатных буквах, Интересно откуда такое мнение? И как можно упростить схему цепочки в крестик или мозаичного полотна? Цитата (Владислав) Понимание, что схемы могут быть рахногй степени абстрагирования - это не мания величия, - это другой уровень понимания возможностей схематирования... и только. Правда, более высокий И таки да, я за введение значков Я за введение значков, но в описаниии, а не как замена схемы. Хотелось бы увидеть на примере, как можно без схемы описать фулерен или квадратный жгут, будет ли это короче или легче для восприятия.
|
|
| |
Qwerty | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 00:06 | Сообщение # 63 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Статус: Offline
| Согласна с предыдущими ораторами, что объемное плетение описывать значками нерационально. Слишком трудоемка как запись, так и расшифровка. Без слов и пояснений не обойтись. Если взять схемы вязания, то там значками обозначаются не очень сложные узоры. А то , что посложнее, описывается словами. Вспомните книжки: фотка образца вязания и подробное описание. А вот вязание всяких шалей, и салфеток, где довольно однообразно все, вот там - да, там схема. На мой взгляд, схема будет понятна и удобна в базовых техниках: типа сплести крестиком 10 звеньев, или 5 рядов мозаики и т.д. А все, что сложней - лучше схема. Даже , если это звездочка, котору привела в пример Алекс. Можно не прорисовывать все лучи, т.к. они одинаковы, а нарисовать только один и стык. Скорость распознавания нарисованной схемы по сравнению со значками с цифрами гораздо выше, для меня по крайней мере.
|
|
| |
Алекс | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 00:18 | Сообщение # 64 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1535
Статус: Offline
| Цитата (Qwerty) аже , если это звездочка На самом деле это колокольчик, точнее кусочек от колокольчика (хорошенький такой колокольчик, как настоящий, правда, правда)
Цитата (Qwerty) Можно не прорисовывать все лучи, т.к. они одинаковы, а нарисовать только один и стык. Да, согласна , особенно если схема большая и сегменты кратные какому-то числу, то можно и один сегмент нарисовать (как в схемах вязаных салфеток)
|
|
| |
Алла54 | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 00:27 | Сообщение # 65 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Алекс, какой замечательный колокольчик. Я картиночку захомячила
|
|
| |
Алекс | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 01:08 | Сообщение # 66 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1535
Статус: Offline
| Алла54, спасибо! Мне самой тоже нравится, получился как надо, я им горжусь Так вы и саму кольешку тоже видели Я еще делала из синего ириса на вязаном жгуте
|
|
| |
Алла54 | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 01:30 | Сообщение # 67 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Алекс, спасибо. Очень красивые и колье и лариат. Раньше не видела. Пропустила такую красоту.
|
|
| |
Владислав | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 00:08 | Сообщение # 68 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| "Понимание, что схемы могут быть рахногй степени абстрагирования - это не мания величия, - это другой уровень понимания возможностей схематирования... и только. Правда, более высокий И таки да, я за введение значков"... В математике можно дать формулу функции, а можно график построить... а можно привести график и формулу. Схема "крестика" -квадрат, схема "мозаики" - треугольник "Читать схемы в бисероплетении учат на одной из разновидностей стенографии, а не на печатных буквах," - таки да, так оно и есть. Дело в том, что "техника ромбик на 8 бисеринок" это имеет правильную гексагональную структуру (!). То, что считают её состоящей из ромбов - это профессиональный перекос абстрактного мышления (мне приятнее думать что это именно так, а не точто это общее попугайское недомыслие),- статья об этом (пока еще, как оказывается не полная) написана 2 года назад и есть на biser.info. Фуллерены описать с помощью значков можно - "датские" салфетки тому пример, - у салфеток и фуллеренов больше общего, чем различий. "Для каждого уровня подготовки - должны быть свои графические знаки," - таки да. Знаки могут быть различны на столько, на сколько отличается иероглиф от демотического знака. Сын у меня учится писать печатными буквами, а я пишу скорописью - знаки вроде теже, а графика их различна, - у нас с сыном разный уровень абстрактного мышления.
|
|
| |
Светлана | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 17:18 | Сообщение # 69 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 900
Статус: Offline
| Цитата (Владислав) у нас с сыном разный уровень абстрактного мышления. Но, надеюсь, это не мешает вам понимать друг друга?
Цитата (Владислав) правильную гексагональную структуру с моим образованием я вообще впервые читаю этот термин Хотя вспомнив как выглядит плетение "сотами" могу представить о чем именно идёт речь
И таки да - вы пытаетесь проблему понимания в прикладном художественном плетении бисером рассматривать с точки зрения совершенно чуждой большинству мастериц.... Но самое печальное при этом в том, что именно свою точку зрения вы уважайте больше чем чужую. А мышление бывает нескольких типов знайте ли! Образное и логическое - это лишь одна описательная пара
|
|
| |
Алекс | Дата: Вторник, 08.01.2013, 00:25 | Сообщение # 70 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1535
Статус: Offline
| Цитата (Светлана) А мышление бывает нескольких типов знайте ли! Образное и логическое - это лишь одна описательная пара К счастью, хотя у разных людей разные типы мышления, большинство понимает как друг друга, так и схемы/описания/мастер-классы
Ни для кого не секрет, что самый понятный способ подачи материала - "на личном примере" Но даже у этого беспроигрышного способа есть недостатки - отнимает много времени и не всегда возможно быть рядом с преподавателем.
Как альтернатива "на личном примере" - мастер-класс. Но времени "понимание" мастер-класса отнимает не меньше.
И поэтому пара схема+описание встречается в бисерной литературе чаще всего, т.к. наиболее оптимальна.
Но сами схемы часто не идеальны, сравнивать их с письменностью вряд ли стоит, т.к. письменность существует почти столько же сколько существует язык (т.е исторически очень давно), а схемы в бисероплетении люди стали рисовать не так уж давно, никаких правил в этом деле не существует, и каждый автор составляет их эмпирически. В идеале, хотелось бы иметь схему простую и изящную и если есть возможность упростить схемы с помощью неких знаков-сокращений, то это было бы хорошо. И главное, не перейти ту грань, когда изящность и красота схемы станут самоцелью, а простота уступит место головоломке.
|
|
| |
Владислав | Дата: Вторник, 08.01.2013, 04:26 | Сообщение # 71 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| "А мышление бывает нескольких типов знайте ли! Образное и логическое - это лишь одна описательная пара", но только не надо смутное мышление выдавать за женскую логику.
"Но сами схемы часто не идеальны, сравнивать их с письменностью вряд ли стоит, т.к. письменность существует почти столько же сколько существует язык (т.е исторически очень давно), а схемы в бисероплетении люди стали рисовать не так уж давно, никаких правил в этом деле не существует, и каждый автор составляет их эмпирически" - все гораздо проще. Идеальная схема плоского изделия - графическая модель, объемного - развертка, наиболее близкая к графической модели, - понять это помогает срафнение с письменостью, сравнение и анализ.
"В идеале, хотелось бы иметь схему простую и изящную и если есть возможность упростить схемы с помощью неких знаков-сокращений, то это было бы хорошо" - скорее это послужит краткости описания, и его разбор сделает более технологичным.
И да, мне нравятся развертки фуллеренов, если не рисрвать на них бисерины: когда изящность и красота схемы самодостаточны. Добавлено (08.01.2013, 04:26) --------------------------------------------- Советую посмотретьMy WebPage
|
|
| |
Светлана | Дата: Среда, 09.01.2013, 19:31 | Сообщение # 72 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 900
Статус: Offline
| Цитата (Алекс) В идеале, хотелось бы иметь схему простую и изящную и если есть возможность упростить схемы с помощью неких знаков-сокращений, то это было бы хорошо. И главное, не перейти ту грань, когда изящность и красота схемы станут самоцелью, а простота уступит место головоломке
Подписываюсь
Цитата (Владислав) но только не надо смутное мышление выдавать за женскую логику. tongue
Не буду Потому, что женская логика хотя и объяснима с трудом, для жизни вполне результативна Человечество таки живо.
За ссылку спасибо - увидела вашу точку зрения воочию Плоскости вполне симпатичны, а вот объёмы.... Сомневаюсь, что подобные линейности в сложносочинённых трубочках помогут. Я не о колье, а о фигурных жестких подставках под яйца. Жаль, что они остались у меня лишь в памяти Не показать в ответ.
|
|
| |
Владислав | Дата: Четверг, 10.01.2013, 00:08 | Сообщение # 73 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| А что объемы?! "Обьемы" - это криволинейные замкнутые поверхности... Ведь что такое плоскость? Её можно представить как повехность шара, бесконечно большого диаметра. И все встает на свои места.
|
|
| |
Светлана | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:39 | Сообщение # 74 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 900
Статус: Offline
| Владислав, О, да! И я тут же вспоминаю один замшелый анекдот.... "Нет он стал писать фантастические романы, на математику у него не хватило воображения...."
|
|
| |
Qwerty | Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:04 | Сообщение # 75 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Статус: Offline
| Один из примеров схематической записи (схема плетения салфетки):Мастер класс
Сообщение отредактировал Qwerty - Вторник, 19.02.2013, 00:05 |
|
| |
|